Talking with El Gato Chimney
Here we are finally with this long interview to El Gato Chimney. Look at his stuff without prejudice and let us know what you think about it!
[we already talked about him here](http://www.fatbombers.com/?p=101) – [check his flickr](http://www.flickr.com/photos/elgatochimney/) – [and his website](http://www.steambiz.com/) – [and his fotolog](http://www.fotolog.com/elgatochimney) …
Street or sweet?
Ahhahahah! You know… I can’t decide if I should get the subtle provocation in your question or read it literally and tell you “this question makes no sense!!” hehe.
I’ll take my responsibilities and I’ll tell you that this question brings to my mind the name of the exhibition that is now open at the PAC museum, and I haven’t been invited to join it, like many others. I don’t want to criticize this, the only thing that lefts me distraught is that the people who has the power to organize an event like that giving the artists the right acknowledgement, positioning them in a precise context, getting streetart out from the vandalism or amateur art stereotype, doesn’t do any of the above. Everyone can see that street art is powerful, interesting and rich of talents but when an exhibition is set up, it seems to me that it’s done only to exploit the trend in its utmost moment, or maybe it’s done so they will be able to say, in the future, “I believe in them since years! I had them do an exhibition!” (If an acknowledgement will ever come). But, if you look at how the artists are treated in this kind of events, that’s enough to see the lack of esteem and respect. These people never take the responsibilities to promote the culture from which we came, they always try to find similarities and references with more classical and mainstream art forms. Like if, without these so-called credits, our work would be worth nothing! Someone is ok with this situation, because he feels more “noble”, being positioned into a “standard” or simply because he knows how things work and adapts to the requests, trying to find and have a correct position in a precise art movement in order to gain credibility in the art market. They’re more than free to do it and I respect them for the goals that many of them achieved, but there’s people, like me, bearing the utopic, crazy hope of being part of a totally new and independent art scene.
Eventually, one of the artist’ licenses is to dream, isn’t it? Hahahah… luckily, the hunger keeps my feet on the ground!
Therefore, I won’t stop going along my road hoping that we will recognize something to these shitty-organized exhibitions organized just to do it, to which, once in a while, we should say NO, even if they’re held in important places… it’s the how what accounts, not the where…
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To change or to push a mark?
I’m not here to discriminate who’s simply pushing his logo but it’s a choice that, in the long run, limits and narrows the fields and the situations in which you can play.
Well, this kind of approach is surely influenced by various elements, not last your art skills. Even if, often, it’s due to a wrong (or maybe personal) interpretation of what streetart is. When I first met this kind of expression I thought it was the right way, everybody was getting up with a single subject with little changes… but it was always the same. I thought it was the right way, a kind of guerrilla marketing, and it really worked! You visually bomb the people with the same logo… and obviously people after a while starts recognizing it and they know they saw it elsewhere, even more if the subject is winning and easy to get for the mass. Then someone understands the expressive potential that the street gives you is wider, so they want to do more complex thing and to demonstrate one’s skills well beyond the logo.
Like everything someone can do it and someone wants to do more than he can…these days everyone is creative and wants to do the artist, claiming to be one. Even more now that the street world gets its credits it seems easy to join the stream where no one asks for real credentials.
At least we don’t have to be shocked, if you turn the TV on you can see Platinet (a famous fat shemale, ndt) that calls him\herself an artist as often as he\she can. If it can be it, anybody can be it!
I think it’s better to bring on oneself idea or style, than one single logo… if you can. You have to learn some self-criticism and to stay on your own, valuing your skills, not being conditioned from what seems interesting of the other’s work, even if it’s important to know the work of the others.
To copy?
ABSOLUTELY NOT! That’s something that troubles me, it’s bad to steal other’s ideas and to tell it’s yours! I’m afraid to see that people steals other artists taking the best from everyone and using it again, creating fake characters! The sad thing is that these people use this stuff when they look for a job and they even succeed! They exploit people’s ignorance.
I think it’s ok to be fascinated and influenced from a determinate style or art form. In the recent exhibition at the Avantgarden gallery, with artists like Rae Martini, Pho and Termine, you can easily see the similarity in the approach of the three artists, but it’s evident that they’re linked to famous contemporary artists… so you can’t see that one copied from another, as the three inform their work to a well known art form, joining it with their personal touch. I think that it’s perfectly acceptable!
But when one’s work is based on the development of a character, and I see he’s copying the facial expression from Kid Acne and the hand position from Sam Flores, I don’t like it!
I mainly draw steam robotic birds, it wasn’t surely me that invented robotic and steampunk, but I don’t think I’m copying.
Rap or reggae?
Ahahahhah! That’s the most difficult question you could ever ask me!
I’m listening to rap since a lifetime, I know well this genre, even if I listen mostly to 90s US rap. I don’t like the commercial style that they play in the clubs now, then I must admit I’ve been fascinated from Jamaican music in the past 4 yeas and from the Rastafarian way of thinking that made me discover a number of values, influencing my art too.
Blame it on my friends Krudality (big up to Krudality Sound), mainly Luze that did a lot to make me listen some specialties. And Zedlok too (ZeroTrenta Massive) did its dirty part! (thank you to both). I like mainly dub and roots 70s… and less the dancehall hammers.
Ok you got it… I can’t answer.
I’m gonna close thanking you for the space that you gave me and greeting all the people I love, that help me and that push me day by day (you know who you are).
Don’t fear, go on with passion… Jah will provide…
1- Street o sweet?
Ahahah! Guarda…sono indeciso se cogliere la sottile provocazione di questa domanda o fare finta di niente e basarmi sul letterale e dirti: “ ma questa domanda non ha senso!!”eheh
Mi prenderò le mie responsabilità e ti dirò che la domanda mi fa venire subito in mente il nome della mostra che si sta tenendo al Pac, dove non sono stato chiamato a parteciparvi, come del resto molte altre persone. Non voglio polemizzare su questo, l’unica cosa che mi lascia perplesso è il fatto che la gente che ha la possibilità di organizzare questo tipo di eventi e magari di dare agli artisti il giusto riconoscimento, riuscendo a collocarli in un determinato contesto contemporaneo e far uscire questa corrente da quello che molti pensano sia vandalismo o arte dilettantesca, non lo fa! E’ davanti agli occhi di tutti il fatto che l’arte espressa in strada è potente, interessante e ricca di talenti, e quando viene organizzato un evento, mi sembra che viene fatto solo per speculare su quello che magari credono la moda del momento o semplicemente per poter dire in futuro (se poi ci saranno dei riconoscimenti seri), “Io già parecchi anni fa credevo in loro! Tanto che gli ho fatto fare una mostra!” (basterebbe vedere come vengono trattati gli artisti a questi eventi per capire che in realtà c’è poca considerazione e rispetto). Questi personaggi non si prendono mai a pieno la responsabilità di spingere la cultura da cui arriviamo, cercano sempre di trovare somiglianze e riferimenti da filoni artistici classici e riconosciuti! Come se senza queste presunte derivazioni il nostro lavoro non valesse veramente niente!!…c’è a chi questa cosa va bene, perché si sente lui stesso più “nobile” ad essere inserito in altri canoni o semplicemente perché si ha la consapevolezza della cosa e ci si adegua alla richiesta, basando quindi il proprio lavoro sul principio di cercare e avere una collocazione in altre correnti artistiche per avere più credibilità sul mercato, liberissimi di farlo e tanto di cappello per i risultati che effettivamente hanno ottenuto molti di loro, ma c’è anche gente che come me, ha la speranza utopica, folle o presuntuosa se preferisci, di creare ed essere riconosciuti come corrente del tutto nuova e a se stante. In fondo una delle licenze di artista è di sognare no??hahah…per fortuna che ci sono i crampi della fame a rimetterci con i piedi per terra! Detto questo, non smetto comunque di andare per la mia strada con la speranza che qualche cosa si possa realmente cogliere in futuro anche da queste cose organizzate “tanto per”, a cui a volte dovremmo avere il coraggio di dire no, anche se sono fatte in posti “importanti”…conta il come, non il dove…
Cambiare o Spingere un marchio?
Ma guarda, non mi sento di discriminare quelli che spingono semplicemente il loro logo, ma trovo che comunque sia una scelta che dopo un po’ va a limitare e restringere i campi e le situazioni in cui si può interagire! ..certo.. questo tipo di approccio, è sicuramente condizionata da diversi fattori, non per ultimo le proprie capacità artistiche. Anche se spesso è dovuto anche ad una cattiva ( o personale? ) interpretazione di quello che è la street art. Io per primo quando mi sono avvicinato a questo tipo si espressione ero convinto che fosse la strada giusta.. tutti spingevano principalmente un singolo soggetto con le dovute varianti…ma era sempre quello. Pensavo che era il metodo giusto, era veramente una sorta di “guerrilla marketing” e non si può negare che funzioni! Bombardi a livello visivo le persone con la stessa cosa…ed è ovvio che dopo un po’ la gente lo riconosce e sa di averlo già visto altrove, soprattutto se il soggetto è accattivante e di facile interpretazione per la massa. Poi c’è chi si rende conto che le possibilità espressive che ti concede la strada sono molto più vaste, e spinti anche dalla voglia di fare cose più complesse e dimostrare la propria abilità c’è chi va oltre il semplice logo. Ovvio che come in tutte le cose c’è chi realmente ne è in grado e chi si ostina a voler fare più di quello che le proprie capacità gli permettono…al giorno d’oggi tutti si sentono grandi creativi e piace fregiarsi del titolo di artisti, auto proclamandosi tali a gran voce. Soprattutto ora che il mondo della strada sta avendo i suoi riscontri e sembra facile buttarsi dentro alla corrente dove nessuno chiede reali credenziali. Infondo non bisogna scandalizzarsi più di tanto, quando basta accendere la tv e vedere Platinet che si dichiara artista ogni volta che ne ha la possibilità! Se lo è lui/lei effettivamente lo possono essere tutti.
Detto questo ti dico che PERSONALMENTE credo che sia più gratificante portare avanti un proprio concept o un determinato stile che un singolo logo…ripeto.. sempre se si è in grado di farlo! Bisogna imparare ad essere critici soprattutto con se stessi e soprattutto restare nel proprio, valorizzando le proprie capacità, non facendosi condizionare da quello che al momento sembra interessante del lavoro degli altri, anche se è fondamentale conoscere il lavoro di tutti.
3- Copiare?
ASSOLUTAMENTE NO!!!! E’ una cosa che mi infastidisce molto, perché è veramente da meschini rubare idee altrui e poi spacciarle per proprie. Mi spiace vedere che ci sono persone che copiano spudoratamente altri artisti “prendendo il meglio” e riutilizzarlo a proprio piacimento, creando soggetti che non sono altro che un surrogato (anche riusciti male…) di altri artisti! La cosa triste è che poi queste persone presentano questi lavori quando vanno a cercare lavoro in campo creativo.. e hanno pure i riscontri!Perchè ovviamente sfruttano l’ignoranza delle persone.
Trovo lecito invece essere affascinati e riconoscersi in determinate correnti artistiche e stilistiche…per fare un esempio nella recente mostra avvenuta alla galleria Avantgarden, in cui sono stati presentati artisti del calibro di Rae Martini, Pho e Termine, è innegabile la somiglianza stilistica e di approccio dei tre artisti, ma è anche palese che il loro stile è riconducibile a famosi artisti contemporanei ..a nessuno di loro si può imputare di aver copiato dall’altro.. perchè tutti loro si rifanno a correnti ben conosciute e delineate inserendo il loro personale tocco e studio urbano. Io credo che un approccio del genere sia più che lecito! Quando il lavoro di una persona però si basa sullo sviluppo di un personaggio per esempio…e vedo che mi copi l’espressione dei personaggi di Kid Acne e la posizione delle mani da Sam Flores, non mi sta più bene! Io disegno principalmente volatili robotica a vapore, i robots e il genere steampunk mica li ho inventati io.. ma non per questo penso mi si possa accusare di copiare.
4- Rap o Reggae?
Ahahah!! Questa è la domanda più difficile che potevi farmi!!
Ascolto rap da una vita oramai, penso di avere una discreta conoscenza di questo genere, anche se prediligo quello in puro stile metà 90 e principalmente americano. Non amo molto quello in stile commercialone da club che spingono molto adesso, e poi devo ammettere che negli ultimi 4 anni sono stato assorbito non poco dal fascino della musica giamaicana e soprattutto dal pensiero rastafariano, che mi ha fatto riscoprire parecchi valori (influenzando anche un po’ il mio lavoro). Colpa dei miei soci Krudality ( nota di merito a Krudality Sound ) soprattutto Luze che devo dire si è prodigato non poco per farmi conoscere più chicche possibile!E anche il buon Zedlok ( ZeroTrenta Massive) ha fatto la sua sporca parte!! (grazie ad entrambi!!). Anche se devo dire che apprezzo principalmente dub e roots 70’s…e molto poco i martelli da dancehall
Va bhè…avrai capito che non so darti una risposta!eheh
Voglio concludere ringraziandoti per lo spazio che mi hai dedicato e salutando tutti quelli che mi stanno a cuore, che mi sorreggono e che mi spingono giorno dopo giorno, (sapete benissimo chi siete!)
Non temete, andate avanti con passione….Jah will provide….
Intervengo riguardo al discorso circa la mostra “Street Art Sweet Art”.
Scrivo solo ed esclusivamente perchè vengo tirato in causa da un’artista che evidentemente non mi conosce (Gato, ci conosciamo?!?) e ciononostante si sente in grado di esprimere facili giudizi sulla mia persona.
Allora vediamo. Tu parli degli organizzatori di questa mostra e sembri conoscerli bene. La mostra al PAC l’ha organizzata la mia società, Wildstylers Media, insieme ad Atomo e Art Kitchen con Ale Riva curatore. Ale Riva si è occupato della selezione degli artisti tra una cerchia di nomi che (nota bene) noi gli abbiamo presentato (e per quanto mi riguarda, tutti ugualmente valevoli, compresi quelli rimasti fuori) e si è occupato del pregevole testo a catalogo.
Non voglio entrare nel merito della qualità delle opere esposte che ognuno può ovviamente giudicare come meglio preferisce.
Non voglio neppure entrare nei dettagli tecnici e burocratici che hanno permesso la nascita della mostra più visitata in Lombardia negli ultimi 10 anni.
Voglio esclusivamente attenermi alle tue parole, i lettori saranno in grado di farsi un giudizio.
Inizi dicendo che non sei stato invitato, come del resto tante altre persone. Percepisco nelle tue parole un tono polemico. Esatto, direi che 34 artisti in uno spazio ridotto come quello del PAC sono più che sufficienti. Abbiamo fatto una mostra, non una fiera. Personalmente avrei limitato ulteriormente il numero, ma è andata com’è andata.
Secondo te avremmo dovuto metterci tutti gli artisti di strada italiani? Oppure ritenevi che la tua presenza fosse maggiormente qualificata di qualcuno degli artisti esposti?
Leggo poi che avrei “speculato” su qualcosa che “credo la moda del momento” per poter dire in futuro non so bene quali frasi confuse… e che uso “poca considerazione e rispetto” verso gli artisti.
Non so se ridere o piangere… nel 92 ho organizzato la prima mostra di Sharp e Jon a Milano. Nel frattempo esisteva già Tribe… ma forse non sai di cosa si sta parlando. Negli anni 90 ho organizzato così tante manifestazioni di strada che neppure le ricordo tutte. Dal 2000, per 4 anni, forse ricorderai l’Airbrush Show a Milano. Nel 2006 Scripta Manent, sempre a Milano con Art Kitchen, evento grazie al quale raggiungiamo il PAC nel 2007. Tralascio il lavoro quotidiano (e gratuito) di WS&TR, da oltre 6 anni…
Proprio il classico speculatore dell’ultimo momento!!!
Per quanto riguarda come tratto le persone, in particolare gli artisti, chiedilo a loro: anche se dovresti proprio spiegarmi le tue affermazioni. Riguardano me? Atomo? Art Kitchen? Riva? Parli ma non parli, esprimiti chiaramente.
Dici che non “non mi prendo la responsabilità di spingere la cultura da cui provengo”… ti sei reso conto delle tue affermazioni? Sono solo quasi 20 anni che dono sangue. Raccontaci cosa hai fatto tu per la tua comunità. Si racconta, dai.
“Corrente del tutto nuova e a se stante”?!? Ci credi veramente? Spiegami cosa ci sarebbe di “del tutto nuovo”, così finalmente mi levo qualche dubbio culturale. Dipingere su un muro? Fare poster? Fare stencils?
Ti ringrazio per quel “cose organizzate tanto per”. Che come tutti sanno è il mio modus operandi standard… a costo di ripetermi: raccontami delle tue ultime iniziative intraprese per il popolo della strada. Così capiamo il metro di giudizio che ti muove.
Ti sembra di aver percepito che la tua superficialità mi abbia urtato? Bravo, è così. É pieno il mondo di gente che parla parla e… straparla. E non fa nulla, pur lamentandosi del lavoro di chi suda intorno a lui e anche per lui. E ci tengo a dire che tutto quello che hai letto, vale per me quanto per Atomo, Art Kitchen ed Ale Riva. Tutta gente che si sbatte a 1000 donando l’anima, con passione, convinzione (credo anche un filo di cultura) e cercando di migliorare un po’ il mondo in cui viviamo. Si, facciamo anche tanti errori, non siamo perfetti, ma almeno ci proviamo.
PS: Ale, shitty-organized non è un’interpretazione un po’ forte di “tanto per”? Street o Sweet? Street e sweet direi che va proprio benone, qui non si parla di Writing ma di strada all’acqua di rose… sweet è indicatissimo.
ciao airone,
grazie per la risposta. è il primo punto di vista interno sulla mostra Street Art Sweet Art, per iscritto, che ho il piacere di leggere.
da parte mia, devo dire che l’intervista a El Gato è stata realizzata mesi fa, proprio durante la mostra, e quindi raccoglie una reazione a caldo rispetto a un evento che (quali che siano i motivi) è stato molto apprezzato da alcuni e criticato da molti altri.
la domanda “street o sweet”, per me, alludeva alla scelta tra restare underground (come molti scelgono di fare) oppure uscire allo scoperto (come ho scritto qui e altrove, non c’è nulla di male questo) cercando un’affermazione presso un pubblico più ampio.
la mostra mi è sembrata molto molto eterogenea (ciò non toglie che una buona parte di quello che ho visto mi sia piaciuto), e sto leggendo ora il catalogo.
spero che potremo parlarne più approfonditamente.
nel frattempo spero che El Gato ti risponda.
La questione è che restare in strada o uscire allo scoperto è un finto problema. Il Writing, la prima delle arti di strada, è nato in strada per uscire allo scoperto, per portare alla luce gente che di luce non ne riceveva. Fame is the name of the game, o no?
L’unica vera questione è non svendere la propria creatività e la propria cultura, trarre vantaggio dalle occasioni che si presentano nel modo più corretto e onesto possibile.
Sia chiaro che nel mio sfogo di sopra non c’è l’intento di prendere in considerazione se una mostra di questo genere abbia senso o meno e se anche qualora abbia un senso se sia stata ben realizzata, se le opere – anche gli autori – presentate avessero valenza, se sia giusto collaborare con questo genere d’istituzioni o rimanere “integralisti” ecc ecc., nell’ordine di tutto questo discorso (praticamente dei massimi sistemi!) decisamente più ampio non metto piede, richiederebbe troppo tempo.
Ho esclusivamente risposto a ciò che ho letto e che mi chiamava direttamente in causa. Pace.
Guarda, voglio subito premettere che ti sto rispondendo con estrema cordialità! Te lo dico per far indendere il mio tono, non è sempre faccile intendere sempre i toni con cui si scrive..e non ho il minimo interesse a litigare con te.
No, non ci conosciamo, non abbiamo mai avuto modo di presentarci, ma ovviamente so chi sei e conoscevo benissimo le cose che hai organizzato.
Voglio cominciare specificando che se rileggi quello che ho scritto ho detto chiaramente che oltre a me sono stati escluse tante altre persone, e non ho fatto nessun tipo di considerazione negativa sugli artisti scelti e sui loro lavori, lo ribadisco perchè non noto in quello che ho scritto questo tono particolarmente polemico, tanto da essere annotato! Alla luce di questo trovo pure inutile la tua domanda nel sapere se ritenevo la mia presenza più idonea di altri…
Premetto anche che quanto ho scritto era riferito anche a molte altre manifestazioni in questo ambito! Ho sempre parlato al plurale senza parlare espressamente all’organizzazione del Pac se noti..questo solo per farti capire che “parlo ma non parlo” perchè l’elenco sarebbe troppo lungo e che non ho da imputare niente contro di te, visto che nella parentesi Pac, non ho avuto a che fare con te ma con Ivan (o se preferisci Art Kitchen) e direttamente con Riva. E permettimi di avere su di loro parecchie riserve, visto che loro li conosco e con Riva ho avuto anche un lungo colloquio.
Se ci tieni a sapere perchè la penso così su di loro, se vuoi scrivo qui come sono stato trattato e cosa mi è stato detto, così come dici tu ” i lettori saranno in grado di farsi un giudizio”.
Onestamente la mia intenzione era semplicemente di far capire alle persone di non prendere certa gente a cuor leggero, pensando che siano sempre degli eroi ( e qui mi riferisco a tutti gli oranizzatori che fanno le cose senza avere LA CONOSCENZA MINIMA per organizzare queste cose..contando sicuramente anche le difficicoltà e gli errori che possono capitare )che ti offrano l’occasione della vita ( ma quale poi? ) senza influenzare la gente con aneddoti specifici. Perchè questo problema c’è! E non mi puoi dire di no!
““Corrente del tutto nuova e a se stante”?!? Ci credi veramente? Spiegami cosa ci sarebbe di “del tutto nuovo”, così finalmente mi levo qualche dubbio culturale. Dipingere su un muro? Fare poster? Fare stencils?”
Questo dimostra che non hai letto bene quello che ho scritto!
Ripeto…c’è gente, nel mondo dell’arte, che per vendere quello che facciamo, cerca riferimenti in correnti artistiche già riconosciute!..vedi Telemarket che per vendere i lavori di gente che conosciamo, tira in ballo un sacco di artisti come Rotella, Burri, l’informale ecc.ecc. E NON PRENDE LA RESPONSABILITA’ DI DIRE ” QUESTO E’ RAE MARTINI!!! UN ARTISTA CHE VIENE DA ANNI DI DURO LAVORO E RICERCA SULLE LETTERE, IN STRADA E SUI TRENI…E’ UN WRITTER E SPACCA IL CULO PIU’ DI QUELLE CROSTE DI MIO NIPOTE CHE HO CERCATO DI VENDERVI 10 MINUTI FA!!!”….Ovvio che se un artista ci tiene a questi riferimenti libero di farlo!Ma penso che valiamo già per quello che facciamo, che ci sia già una storia di cui parlare con orgoglio e senza vergogna! E si! Mi piacerebbe essere riconosciuto in una corrente nuova e assestante..gli strumenti che si usano per creare sono secondari! A me non frega niente se usi lo sprai o un pennello! e’ il MIO sogno utopico!!!…ci tengo che rileggi questa parte nell’intervista e se non ti sembra che ho detto questo di dirmelo…
Per il resto l’hai presa troppo sul personale!
Io credo onestamente che il problema del tuo sfogo sia nato dal fatto che queste cose le dica io! Tu non sai niente di me e del mio lavoro, prevenuto dal fatto che “Gato Chimney” non ti dice niente, pensi che io sia uscito dal nulla ieri, senza sapere niente di lettere e di chi ci è stato prima di me e cosa ha fatto e sputa sentenze!
Ti ho voluto dare queste spiegazioni, perchè credo invece di essere uno “zero” si, ma uno “zero” piuttosto educato, e ci tenevo a non passare per lo “spacchiuso zero che pensa di essere e sapere tutto lui” come mi hai dipinto tu.
Non avrò organizzato eventi, non sarò nei TNB, ma ti assicuro che so cos’è il rispetto, ho avuto la possibilità e la fortuna di conoscere e lavorare con tanta gente che mi ha insegnato parecchio..ho gli occhi per vedere quello che c’è nella mia città e altrove e anche se te vivi queste situazioni da prima di me è solo una quistione di anagrafe, ti assicuro che vivo e studio(incredibile si!LA STUDIO) la scena cmq da abbastanza tempo da sapere almeno un po’di cosa parlo!..abbastanza da sapere per esempio che SANTY faceva balconi in strada e su tele venendo mensionato in svariati libri (ormai storici) di street art internazionale quando la gente di Milano gli RIDEVA IN FACCIA per quello che faceva…e continua tutt’ora!!( non mi ricordo… Santy c’era al PAC?? ) e credo di sbattermi anch’io a 1000 per migliorarmi e dare sempre un buon prodotto alla strada e altrove come fanno in tanti, e penso che sia già un qualche cosa per la cultura, a prescindere da quello che posso aver organizzato …o forse non è fondamentale questo aspetto?
Sappi che ti sto dicendo tutto questo non con tono arrogante..ma con estrema delusione…
sicuro che il superficiale che sputa sentenze senza saperla tutta sia io??
Cmq da parte mia non ci sono problemi nei tuoi confronti e spero di essermi chiarito un po’ meglio
P.S. giusto per la cronaca…non è proprio esatto che non sono stato chiamato per esporre al Pac…e non mi riferisco ad una chiamata per dire che mi avrebbero messo nella lista da presentare a Riva…
Caro El Gato, ho letto con interesse la tua replica, apprezzo la buona volontà che si scorge tra le righe e sono sicuro che sei una brava persona, ma continuo a trovare le tue parole troppo affrettate.
Vedi, si tratta semplicemente di trasparenza. Ti ho fatto delle osservazioni e non hai risposto ad alcuna di queste. Dici che il tuo discorso era generico ma a me sembra ben poco generico, altrimenti gradirei sapere quali sono le altre situazioni (manifestazioni, mostre e quant’altro) a cui ti riferisci. Perchè io non ne ho viste molte da queste parti e mi reputo osservatore abbastanza attento.
Dici che non hai fatto alcuna considerazione negativa sulla selezione degli artisti effettuata (per altro ripeto, non da me, Atomo o Art Kitchen) ma poi nell’ultimo paragrafo fai notare veementemente l’assenza di Santy. E tra l’altro, quando Santy faceva i primi balconi e la sua marea di flop, io per primo li pubblicavo ed esprimevo la mia stima, cosa che lui conosce benissimo. Quindi come vedi anche questo è argomento che non tiene.
Non mi dire che l’ho presa troppo sul personale, perchè è esattamente così: personale. Se scrivi che “speculo”, tratto qualcuno con poco rispetto, faccio cose “tanto per” non trovi che sia normale che mi senta tirato in causa? A me sembra personale. La gente legge queste affermazioni, non è carino. Ah scusa, dimenticavo, non ti riferivi a me! Ma comprendi bene che se rilasci un’intervista nel modo in cui l’hai fatto, spiegami tu dove avrei dovuto desumere che non ti rivolgevi a me. Se dovessi dire le stesse cose di te, mi guarderei bene da giudizi così avventati senza essermi documentato a fondo. E non lascio correre (non si tratta di arroganza) perchè visto che mi sbatto avrei piacere che la gente imparasse a portare rispetto verso il lavoro (non retribuito!!!!!!) altrui. La mia unica speranza è che qualcun altro la prossima volta ci rifletta bene. Troppo facile tranciare giudizi taglienti quando non si rischia in prima linea: ma se lo fate con me attendetevi una replica. A questo proposito, visto che ritieni che “non spingiamo la cultura da cui veniamo”, ti avevo già chiesto di renderci edotti su quello che fai tu a tal proposito. Non il tuo lavoro come artista, quello che fai per la cultura. Perchè vedi, anche qualora ti riferissi ad Atomo, Art Kitchen o Riva – che possono piacerti o meno – quello che fanno e hanno fatto (con tutti i possibili errori) mi è molto chiaro. É gente che lavora sodo.
Si, dici e non dici e lo rifai. Ma è così difficile avere un po’ di trasparenza? Art Kitchen o Riva ti hanno vessato?!? Spiegamelo, così sarò il primo a chiarire con loro che certe cose non mi aggradano. Non vuoi renderlo pubblico? Scrivimelo in privato, no problem. Ma non mi piace che vengano diffusi sospetti lasciando in giro parole aleatorie e ai più incomprensibili. E poi i ragazzi si sanno difendere bene, saranno in grado di dire la loro.
Quanto alla “corrente nuova”, il tuo sogno utopico, non c’è bisogno che mi ribadisci il concetto, c’è bisogno che mi dai spiegazioni (che non ho proprio trovato): cosa c’è di tanto nuovo? Imedia che se ne interessano solo ora? Il mercato dell’arte che fa lo stesso? Può darsi che il tuo singolo lavoro sia innovativo, ma io nella street art odierna vedo ben poco di nuovo. Vedo alcuni artisti interessanti, ma questo non basta a farmi dire che siamo in presenza di un fenomeno nuovo.
Quanto a TeleMarket hai preso proprio l’esempio sbagliato. Sono solo venditori, potrebbero vendere lavatrici al posto di opere d’arte e sarebbe uguale, si rivolgono ad un pubblico che va dal bracciante all’imprenditore. Ma il loro lavoro lo sanno fare bene e ti assicuro che se parlando con qualche amico laureato paragono KayOne a Pollock (come fa TeleMarket) c’è una qualche vaga probabilità che costui possa farsi un’idea, ma se lo paragono all’astrattismo alla JonOne credi capirebbe?!? Figurati tu su Telemarket!!! Vediamo di esser realisti. Parlami di Oliva, Sgarbi o Riva stesso che sparano stupidate e ti posso anche dare ragione, ma che i critici siano così è storia vecchia come il mondo e se vogliamo tornare al “Kill da G Word” va anche bene, ma io mi ero già annoiato all’epoca.
Infine, mi sembrava di aver chiaramente precisato (in ben 2 post!!!) che “ho esclusivamente risposto a ciò che ho letto e che mi chiamava direttamente in causa”. Caro Gato, le mie considerazioni non hanno proprio nulla a che vedere su chi sei tu e chi sono io. Non tirare in ballo argomenti che nulla hanno a che vedere con la discussione, rispondi alle osservazioni. Se parli di spingere la cultura non mi venire poi a dire che anche lo sbattersi per se stessi in strada è spingere la cultura… ma dove?!?! É sbattersi per se stessi!!! Siamo pieni di gente che è bravissima in strada ma che sono poi gran pezzi di merda che nulla fanno per il proprio prossimo. Per cui non tirare il sasso e poi ritrarre la mano. Quello che fai tu in strada ora non conta. Ti ho forse raccontato cosa ho fatto io? No, ti ho raccontato cosa ho fatto io per la cultura. E per quanto mi riguarda “l’anzianità di servizio” in questo campo non ha particolare valore, è un’argomento che ho ribadito mille volte e penso sia di pubblico dominio. C’è gente che solo perchè “staziona” nella cultura da una vita si arroga il diritto di giudicare. Per me contano i fatti. Facile (o troppo difficile…).
Neppure da parte mia c’è nulla nei tuoi confronti, non ti conosco e non mi permetterei mai di giudicarti. Ho visto alcune tue cose in zona Brera e mi sono per altro piaciute.
Ho solo letto qualcosa che non mi stava bene e a ciò ho replicato.
Dunque, cerco di risponderti per gradi seguendo quello che hai scritto te a paragrafini, perchè altrimento perdo il filo del discorso e perdo pezzi per strada!ehhe
Apprezzo quello che hai detto, e devo dire ora ho capito meglio anche alcune cose che avevi detto precedentemente.
Per quanto riguarda manifestazioni di questo tipo, mi riferisco ovviamente a manifestazioni che riguardano più da vicino quello che faccio e mi riferisco ad eventi tipo “Arte Impropria”, “Underground Now”, Urban Edge” e varie piccole mostre collettive organizzate da varie organizzazioni come Xpo ecc.ecc. ( e ovviamente ci metto dentro anche quella al Pac)che avevano come scopo di fare una sorta di retrospettiva e punto della situazione.
Nelle prime due ho assistito totalmente da spettatore, ma le conclusioni che si possono trarre sono più o meno le stesse. Queste, come anche quella del PAC, sono senza dubbio belle manifestazioni, che nel loro ambito hanno avuto un forte impatto visivo e mediatico!Senza dubbio, come anche le cose organizzate da te, hanno avuto la loro importanza ed è meglio che siano state fatte che no, ma a conti fatti, cosa hanno portato a noi artisti? E’ una riflessione seria la mia..ad essere onesti non hanno portato a niente, perchè non hanno avuto seguito! C’è stata questa mostra al Pac…e tutti parlano di questa come una cosa mai vista…ma le altre? E dire che hanno fatto il pieno anche le altre, anche all’Urban Edge c’era la stessa quantità di persone all’inaugurazione, e le cifre di visite erano le stesse!…e sto parlando di una manifestazione in cui comparivano nomi famosi in tutto il mondo!!…chi se la ricorda? Pochi! Questo perchè come anche nelle altre mostre, organizzatori pensavano solo ai loro interessi…l’importante era che all’inaugurazione e per la durata dell’evento arrivasse gente e che se ne parlasse..che gli sponsor caccino i soldi e siano contenti ricordandosi degli organizzatori! Poi una pacca sulla spalla degli artisti che si sono fatti il culo e tanti saluti! Queste persone però, millantano di aver creduto nelle potenzialità dell’arte di strada prima di altri (questi erano i discorsi insensati che non capivi nell’intervista)..prendono i complimenti e i soldi!Io queste le chiamo speculazioni!No? (difatto anche il pac non figuri come uno degli organizzatori hai più!Di certo i giornali non hanno parlato dell’organizzazione di Airone per il Pac..ma di altre persone!Su questo siamo d’accordo?) In queste mostre non vengono mai buttate le fondamenta per far capire ai visitatori ( che i dati dimostrano essere sempre tanti)i meccanismi e non gli parlano degli astrattismi alla JonOne!(giusto perchè l’hai citato tu) ma poteva essere anche “la spugnata alla Pho”! Se lo avessero fatto magari a Telemarket potevano dirlo, perchè avevano delle basi su cui lavorare…non so se ho reso l’idea! Ovvio che non questa cosa andava fatta da subito..non parlo solo del Pac!
E’ questo il mio ammarico! Se uno dice di voler organizzare una cosa, lo deve fare bene! Se uno vuole spingere una cosa nuova..va spiegata! Perchè a tutte le comunissime mostre ci sono pareti di prespazziati che ti raccontano cose che il 99% della gente sa già perchè l’ha studiata a scuola, e invece a queste mostre sbagliano anche a scrivere i nomi degli artisti sulla targhetta???(al Pac..i GATTO avevano la targhetta EL GATTO per esempio ehehe) Possibile che non ci siano mai i soldi per queste cose?
Non era meglio spenderli per questo piuttosto che per un catalogo? Ma sicuramente siamo tutti più contente se abbiamo un libro che parla di noi, piuttosto che una mostra che mi valorizza con spiegazioni e percorsi coerenti!
A me si, queste cose sembrano fatte tanto per fare..per far parlare di se! I giornali parlavano per esempio di “Street Art Sweet Art” di Sgarbi e di Riva…io non li ho visti i loro lavori!! Loro ci hanno guadagnato…non noi..
Questo è il mio parere, che penso sia legittimo che io esprima, adesso ho riparlato solo del PAC, ma è successo anche le altre volte, all’Urban Edge, 1000 sponsor della madonna..e l’unica cosa che c’era che spiegava i lavori era un libretto fatto con pagine stampade da una stampante a getto, graffettate e attaccate ad un filo alla parete…ovviamente una sola copia in un angolo dell’ingresso… i pannelli della mostra se li sono voluti tenere loro..e poi li noleggiavano come abbellimento o alcuni sono stati trovati in magazzini buttati per terra e calpestati..per dire!E tutti i soldi degli sponsor?? Ad ingrassare le tasche di qualcuno…è organizzare bene questo? La verità è che per fare una cosa come si deve bisogna sbattersi non a 1000…ma a 1000000000000! Voi avete fatto del vostro meglio..ma forse una cosa del genere andava pianificata con molto più tempo.
Il fatto che ho mensionato Santy, non voleva dire che demigro chi era presente, semplicemente che se uno faceva un discorso coerente e corretto, lui doveva esserci! Su questo non transigo! Sicuramente se qualcuno doveva essere sacrificato..non era lui!Ti garantisco che queste cose le penso a prescindere dall’amicizia che ho con lui (anzi..se sa che l’ho tirato in mezzo a questa cosa si incazza anche!ehehe) E dopo quello che mi hai detto non puoi dire che non è così!..soprattutto perchè conosoco alcune dinamiche di scelta!…nessuno ha fornito la documentazione necessaria di Santy ha Riva!Non è una supposizione la mia..ma un fatto che lui stesso (Riva) mi ha confermato!Passi su di me…ma su Santy..questa io non la chiamo dimenticanza!
So che mi dirai che non ti sei occupato tu direttamente di lui, lo so, ma per uno che lo stima, che senza ombra di dubbio conosce la scena come te, che vuole fare le cose come si deve..che faceva pure parte dell’organizzazione.. non dice niente e non si impunta sulla sua presenza?
Te lo dico sereno…mi pare strano!Onestamente non ci vedo spiegazioni plausibili sulla sua assenza! Eravate in tanti? ok, ci sta…ma si rinuncia a quello che fa cose più accattivanti o quello che si fa il culo da un botto ma ha lo stile rude di cui nemmeno lui stesso reclama la sua presenza come hanno fatto altri? Ovvio che è più facile non considerare chi non ti chiede niente..ma non è di certo giusto! Queste non sono polemiche..sono considerazioni e domande che a me sembrano legittime!Fatte da me che ho la presunzione di dire di sapere almeno una minima com’è l’arte di strada e ne è completamente ubriaco! …ovviamente le mie domande erano solo retoriche..conosco già le risposte!
Io non ho organizzato niente per spingere la cultura, ma perchè mi mancano le conoscenze, i fondi e soprattutto non ho assolutamente il carattere per propormi a fare cose del genere..non ci so fare con le persone! (tutto questo dovrebbe essere una conferma!!hahah) non di certo perchè non lo vorrei fare! Tanto di cappello per chi si sbatte..ma vorrai anche ammettere che se le cose si fanno, vanno fatte bene! Le difficoltà che si incontrano ad organizzare certe cose, in un ambito in cui ci sono 10000000 persone che fanno e meritano, non è facile!Me ne rendo pienamente conto! Però è anche vero che se uno decide di organizzare deve essere veramente capace!Non basta solo sbattersi!Ci vuole di più! Bisogna anche saper esulare il discorso amicizia!Se si è costretti a fare delle scelte, tra cui escludere persone…chi non è poi presente, ci deve comunque guadagnare! Soprattutto se uno organizza una cosa che ha la pretesa di essere una collettiva di rappresentanza!Io credo che uno deve essere consapevole di avere una responsabilità per tutti!Non solo per i partecipanti! Per farti un esempio..al Pac, tra tutti i visitatori profani..in quanti hanno capito che gli “street artist” (metto tra virgolette perchè non mi piace in generale come etichetta) presenti non erano gli unici e i soli? E tra chi l’ha capito, in quanti hanno capito che chi non era presente non era da meno di quelli presenti?
Perchè questa consapevolezza Riva me l’ha espressa fino alla nausea..ma ero veramente io quello da informare della cosa? Non credo…
Cmq non capisco il perchè insisti su questa cosa…non ho mai organizzato e quindi non sono degno di fare degli appunti su cose che non mi vanno? Bhè io credo che chiunque possa esprimere il proprio parere..a maggior ragione se in prima persona uno è stato coinvolto..senza passare per l’ingrato di turno!
Su quello che è successo di preciso, te lo dico in privato, ma non sono illazioni le mie..sono fatti…ma poi capirai meglio..
Sulla “corrente nuova” in parte ho spiegato prima (telemarket ecc.ecc.)..di “nuovo” c’è che è palese l’intervento in strada!..non è lo sfogo saltuario di protesta di alcuni…ma il modo metodico di operare di molti! E oramai è quasi naturale! Questo è il “nuovo”! Questo per me, merita riconoscimento!Non è più una cosa di nicchia di pochi anni! Molte correnti artistiche “riconosciute” sono durate molto meno di quello che ci sta mettendo l’arte di strada ad imporsi..
La gente non capisce? Ha bisogno di psiegazioni?..gli vanno date! Io personalente quando mi interesso di una cosa voglio sapere la verità, non le stupidaggini, siamo professionisti o amatori?
Per l’ultima cosa che hai scritto, posso dirti che forse ho tirato fuori queste cose proprio perchè “C’è gente che solo perchè “staziona” nella cultura da una vita si arroga il diritto di giudicare” ( o quotato quanto hai scritto, ma non ti sto dando dello stazionatore!heheh) e aggiungo “di essere sempre nel giusto” e che non guardano molto i fatti..e ho finito per essere io quello prevenuto nei tuoi confronti, e ti chiedo scusa di questo.
Cmq non ho mai detto che non hai fatto bene a repplicare le cose che non ti andavano bene, questo tipo di siti, credo che abbiano un senso proprio perchè permettono un dibattito! E se non volevo repliche non avrei accettato di rispondere alle domande di Ale
ehm….un altra cosa….dove la trovo la tua mail? Non la trovo sul tuo sito
Dai che diventate amici, dai…Airone ed El Gato, manca solo Panda e vi vediamo su National Geographicz.
Pace
carissimo El gato,
a parer mio, davvero parli di molte cose improprie, inesatte, molto personali, forse troppo personali, comunque sicuramente fai della propaganda mediatica sbagliata, dato che imprecisa, leggendo le parole dell’organizzazione.
Poi se paragoni Burri, Vedova, Rotella e company alle croste di tuo cugino, insomma valuta tu cosa dovremmo pensare di te ?
cioe’ el gato, son dei mostri sacri dell’arte moderna italiana !!! cerca di valutare come, e cosa dici. Con questo non vorrei calcar la mano dicendoti che e’ normale che gli artisti di strada da te nominati vengano associati ad essi, perche’ è la semplice verita’, senza con questo svalutare il loro percorso. il discorso vale in generale per tutti, la cultura umana e’ una scala che tutti saliamo step by step, tutti facciamo i gradini che altri hanno costruito prima di noi, dall’alfabeto in poi !
Concludo parlando degli artisti del PAC, mi sembra poco corretto che tu nomini Santy, credo possa parlar da se, se avesse da recriminare.
comunque, leggendo la tua intervista ho notato anch’io un tono polemico sulla mostra ( che non era il top in onesta’, con questo concordo ) pero’ penso che te, personalmente non abbia nulla da rosicare, dato tuoi lavori ne ho visti davvero pochi e nulla di stravolgente, senza contare che quasi tutti artisti della mostra, e dai 15 anni in su che disegnano, tranne poche eccezioni ! insomma, valuta che c’era davvero un pezzo di storia del writing italiano ! e ripeto ITALIANO non milanese, quindi credo che prima dei tuoi assisti, forse avrebbero far esporre gente un po’ piu’ valida considerando tutta la penisola.
con questo mi scuso se i toni possono sembrare troppo ruvidi, non è chiaramente mia intenzione provocare un polverone.
Ma guarda…polverone proprio non ne alzi affatto, libero di pensarla come vuoi e trarre le tue conclusioni, ma gradirei che non mi venissero messe in bocca cose che non ho mai detto. Confesso che mi infastidisce un po’ dover ribadire delle cose scritte da me che hanno un significato palese e che tu hai maldestramente traviato solo per farmi passare per un cazzone. Perchè quando ho detto “croste di mio cugino” non intendevo di certo riferirmi ai grandi maestri…e mi sembra ovvio, visto che Tele Market non vende solo “grandi capolavori”…e al contrario non ho mai detto che certi artisti di strada non devono essere associati ai maestri, ma che non è assolutamente necessario, abbiamo una nostra forte identità.
Ti posso dare ragione su Santy, sa molto bene dire la sua se vuole, senza il bisogno dell’aiuto di nessuno…ma era l’esempio più calzante! Sul fatto che sia stato poco corretto non credo, infondo era un come un elogio ad uno dei migliori..! I complimenti non sono mai “poco corretti”
E cmq spero che il tuo disappunto sia solo per averlo tiranto in ballo e non sulla falsità delle mie parole…
Sul mio tono polemico sulla mostra..mi vien da ridere! Perchè di eventi ce ne sono stati tanti altri e anche per certi aspetti più interessanti di quello del Pac, a cui magari ho anche partecipato e mi sono sempre scontrato con le problematiche che ho scritto! E il Pac non è stata un eccezione…questo volevo dire. E io continuo a trovarlo un dato di fatto!
Da molto da pensare il fatto che si prenda solo questa mostra come riferimento e che la gente la difende a spada tratta solo perchè è stata fatta al Pac! (perchè di questo si tratta)
Sulla mia presenza o meno, ho solo scritto che IO come MOLTI ALTRI, non ero presente…ma l’ho scritto più che altro per far capire che non ero presente all’eventuale lettore che non ne sa niente. Sai com’è..questo sito fortunatamente ha anche un folto gruppetto di utenti stranieri che magari non sanno chi ha partecipato alla mostra..mi sembrava corretto sottolineare la mia posizione…non pensavo che sarebbe stato letto come una polemica da prima pagina!
Questo per precisare che sono daccordo con te nel dire che la nostra penisola è piena di bravi artisti! E a maggior ragione questa cosa mi dovrebbe dare ragione su come la penso di come vengono organizzate le cose!
Sul mio conto, ci sta tutto, che pensi che faccio poco e che lo faccio anche male, è la tua opinione e ne faccio tesoro (e magari anche un dato di fatto), ma quando mi dici che QUASI TUTTI i presenti alla mostra dipingono da più di 15 anni, mi fai ridere!
Certo, ALCUNI ( altro che poche eccezioni..) dei presenti alla mostra, hanno COMINCIATO anche più di 15 anni fa…bada bene…cominiciato..molti di questi li conosco bene, li rispetto e mi rispettano,persone che come mi hai fatto notare per Santy, hanno la voce per dire la loro!..ma non c’è da dire niente, visto che non ho detto assolutamente niente sugli artisti presenti… al contrario di te, che parli di carriera ventennale con pezzi di storia all’inteno della mostra facendo grandi leccate di culo e poi dici questo: “forse avrebbero far esporre gente un po’ piu’ valida considerando tutta la penisola.”
Questi discorsi ipocriti mi hanno veramente stancato!
Vieni qui firmandoti “L’Esperto” e poi non fai altro che mettermi a confronto con chi fa lettere, che con quello che faccio io non ci azzecca niente!
Mi parli come se fossi il primo coglione che decide di disegnare per strada, senza avere la ben che minima idea di chi e cosa c’è stato prima!
Ma che ne sai? Cosa ne sai te quali sono le mie fondamenta e le mie motivazioni?
Anche il fatto che dai per scontato che il mio è un rosico e soprattutto ingiustificato…la dice lunga su come sei prevenuto nei miei confronti senza sapere NIENTE di me e del mio lavoro!
A meno che non sei tra quelli che pensano che tutto quello che non è lettera sono dei “disegnini da diario”…effettivamente mi è stato detto anche questo…
E mi sembra di essere stato pure troppo loquace e gentile con un anonimo.
Ne approfitto per fare un po’ di pubblicità ( dai Ale non me ne volere!ehhe)
visto che stiamo parlando di gente seria da più di 20 anni… ricordandovi che in autunno esce il nuovo album di Dj Enzo, seguito a ruota dal primo album di Oscar White Odkrikka! (un altro che non è proprio l’ultimo arrivato…)
Mi raccomando…comprateli e non scaricateli!!! ;P
PEACE!
Peccato che una location come il Padiglione di Arte Contemporanea abbia ospitato questa mostra.
La mostra ha avuto tanti visitatori giusto per questo.location pregiata e Pubblicità ossessiva che naturalmente sfrutta l’ignoranza della gente in questo campo.
Vergognoso il fatto che ancora non si ci accorge che il Writing e laStreet Art (termine che odio)siano 2 cose differenti-Proprio da chi afferma che c’è da più di 10 anni.E ciò mi fà pesare sia dal tono presente-poco umile penso-che costui in 10 anni non ha capito molto.
Forse vi siete accorti che i graffiti non ci entrano al pac? probabile e di conseguenza cercate di arrancare nel tempo.Ma guardando i Vostri lavori si comprende molto di più-non vi è ricerca non vi è evoluzione-non vi è poesia-Avete riesumato i morti rendetevene conto.
Sarebbe curioso sapere come siano avvenuti i criteri di scelta degli artisti.Ma anche no.BAsta guardare che artisti avete scelto-
Bello il Mercatino al piano superiore.Davvero bello.Belle le opere esposte.Non volevate fare una fiera? mah l’impressione è proprio quella.
Ma neanche di prodotti tipici e con il marchio D.O.C-
Che dire?
Parlate di una cultura, dite che organizzate- Ma in fondo in fondo queste parole non vi stanno in bocca e se vi stanno vi stanno con enorme fatica.
Penso che solo 4 Artisti abbiano meritato il Pac-li presenti.
Comunque non mi meraviglio.Quando vedi lo street artist ad Unomattina che parla con Cucuzza di arte.Capisci la serietà del tutto.e di quali interessi ruorano attorno.
Capisci quando ti paragonano basquiat con il fichetto del momento che non fà altro che COPIARLO e che dalla faccia capisci che la STRADA non la mai vista.
Penso che altrove non la mangiano tutta questa merda.Sai.
Comunque non deciderò io le vostra carriere-siete fortunati.Auguri per tutto.
cercate di pensare diversamente senza pianificarvi i guadagni almeno.
tenetevelo il vostro mito http://it.youtube.com/watch?v=-Y0PvYxkwGI
cool beans!